ZDF-ov ljetni intervju s Alice Weidel uzburkao je duhove ne samo u Njemačkoj nego i u cijeloj EU pa i šire. U nizu tekstova, nekih izgubljenih u prijevodu, a nekoh izgubljenih u kontekstu, interpretira se i reinterpretira ono što je supredsjedateljica i glasnogovornica AfD-a zapravo rekla u tom razgovoru, koji je protekao u dosta oštrom tonu s podosta prekidanja novinara.
Stoga je najbolje, ako znate njemački jezik, pogledati taj razgovor u videu na kraju teksta, jer nijedan transkript neće vjerno prikazati dojam,koji ćete sami steći gledajući ovaj razgovor.
Novinar: U Njemačkoj AfD želi doći na vlast. Ali bi li mogao ispuniti ono što obećava? To želimo doznati od savezne predsjednice stranke i čelnice oporbe u njemačkom Bundestagu, Alice Weidel. Drago mi je što ste s nama u ZDF-ovu ljetnom intervjuu. Dobar dan, gospođo Weidel.
Alice Weidel: Dobar dan, gospodine Schmiese.
Novinar: Dobro došli u ZDF-ov ljetni intervju. Susrećemo vas ovdje u Beču, gdje ste vodili političke razgovore s FPÖ-om, Slobodarskom strankom Austrije, s kojom ste blisko povezani. Zanima me: što vam se u političkom smislu više sviđa u Austriji nego u Njemačkoj?
Alice Weidel: Prije svega, veselim se ovom ljetnom intervjuu. Trenutačno me veseli i politička situacija u Njemačkoj. Tamo smo na pobjedničkom putu. U Saskoj-Anhaltu formirat ćemo vladu. CDU više nikada neće pobijediti na izborima za Bundestag. U skladu s tim vrlo sam optimistična. Što radim ovdje? Razgovori su u tijeku. Ovdje se sastajem s čelnicima FPÖ-a jer FPÖ u Austriji sudjeluje u vlasti u pet saveznih pokrajina. Primjerice, i u Štajerskoj s gospodinom Kunasekom, koji je od 2024. na čelu pokrajinske vlade i ondje radi nevjerojatno dobar posao. Tamo uživa potporu od 43 posto. Od FPÖ-a možemo jako puno naučiti. Zato sam ovdje i vodim razgovore.
Novinar: Ovdje gledamo na Beč. Beč se smatra jednim od gradova s najvišom kvalitetom života u Europi, ako ne i gradom s najvišom kvalitetom života. Ono što ovdje rade jest da do 2040. žele postati klimatski neutralni. Imaju Bečki klimatski plan. Riječ je o zaštiti klime, ali i o zaštiti od posljedica velikih vrućina. To je kod nas u Njemačkoj bila golema tema. Ovog ljeta 12.000 smrti povezanih s vrućinama. Kod vas se ta tema uopće nije pojavljivala. Gotovo ništa nismo čuli ni od vas osobno ni od AfD-a. Zašto?
Alice Weidel: Mislite na smrti zbog vrućina?
Novinar: Općenito. Klimatske promjene, zaštita od njihovih posljedica.
Alice Weidel: Klimatskih promjena bilo je oduvijek. Imali smo topla razdoblja, hladna razdoblja. To je dio svega toga. Ne podržavamo sve ovo uništavanje industrijske jezgre, kao ni zatvaranje gradskih središta zbog navodne zaštite klime. Ako FPÖ ovdje u Austriji pobijedi, sve će se to također ukinuti. Ne možemo jednostavno zatvoriti naša gradska središta. Svugdje drugdje u svijetu sve se zagađuje, a mi uništavamo svoja gradska središta i ne dopuštamo automobilima da ulaze u njih. I ide se još dalje. Zabrana motora s unutarnjim izgaranjem i sve ostalo. Uništavamo svoju industriju. Njemačka automobilska industrija i Kina
Novinar: Imamo mnogo tema i želimo razgovarati o Njemačkoj, iako smo ovdje u Beču. Nastavimo tamo za stolom.
Alice Weidel: Odlično, veselim se. Hvala.
Novinar: Gospođo Weidel, počnimo s temom koja Nijemce trenutačno najviše zaokuplja. To smo provjerili u ZDF-ovu Politbarometru. Riječ je o zabrinutosti za gospodarstvo u Njemačkoj. Automobilska industrija doslovno se urušava. Stotine tisuća ljudi strahuju za svoja radna mjesta. U vašoj izbornoj jedinici na Bodenskom jezeru dobavljač ZF ima, odnosno namjerava do 2028. ukinuti 14.000 radnih mjesta. Kada to preslikamo na cijelu industriju, postoji zaista velika opasnost. Jedan od vrlo važnih razloga jest to što je nestao izvoz u Kinu. To je bila naša okosnica. To nas je desetljećima činilo bogatima – izvoz automobila tamo. A kinesko tržište više uopće ne želi automobile s motorima s unutarnjim izgaranjem. Zato je moje konkretno pitanje, jer tu se neke stvari ne poklapaju: kako gospodarskom politikom AfD-a želite postići da naš izvozni hit, motor s unutarnjim izgaranjem, upravo ste ponovno govorili o elektromobilnosti i motorima s unutarnjim izgaranjem, ponovno postane hit u Kini?
Alice Weidel: Mi se kao stranka pitamo kako poboljšati stanje u našoj zemlji i kako možemo sačuvati radna mjesta. A osnovni recept za to jest očuvanje slobodnog tržišnog gospodarstva, tako da politički donesenim zabranama, jednostrano i ideološki motivirano, ne interveniramo u tržište. Što to znači za proizvodnju automobila? To znači da nikome ne propisujemo kakav motor mora proizvoditi. Isto tako, potrošaču ne propisujemo kakav automobil mora kupiti. Također ne subvencioniramo jednostrano jednu vrstu motora kako bismo drugu stavili u nepovoljniji položaj. To je otvorenost tržišta i tehnologije. To je naš recept. To smo uvijek govorili. I upravo od toga polazimo. Od samog početka govorili smo da ograničenje emisija za vozne parkove, kakvo je 2018. došlo iz Bruxellesa, kao i zabrana motora s unutarnjim izgaranjem, sve je to dio istog problema.
Novinar: To se čak ni ne razlikuje toliko od CDU/CSU-a. I oni žele ukinuti zabranu. Ali vratimo se još jednom konkretno Kini. Vi dobro poznajete Kinu. Ondje ste živjeli pet godina. Poznajete dinamiku tog tržišta. Odjednom žele samo elektromobilnost. A Njemačka im to ne može isporučiti. Kina subvencionira vlastitu elektromobilnost i prodire na naše tržište. To je dvostruki problem. Preplavljuju naše tržište i prodaju električne automobile. A kod nas se takve subvencije ne bi trebale davati. Vi ne želite ni protucarine prema Kini. Ponovit ću pitanje: kako se možemo vratiti na kinesko tržište? I kako se možemo zaštititi od Kineza i njihovih jeftinijih proizvoda?
Alice Weidel: Upravo ste spomenuli CDU. Ako smijem nešto komentirati: CDU je upravo to uveo, zabranu motora s unutarnjim izgaranjem, Ursula von der Leyen iz Bruxellesa, a prije nje Angela Merkel. To se neće ukinuti. A DNK CDU-a jest laž. Građane se laže od početka do kraja. CDU radi upravo suprotno od onoga što govori.
Novinar: Ali još uvijek niste odgovorili na pitanje.
Alice Weidel: Vidim i ja da od vas ne čujem odgovor. Ali upravo ste spomenuli CDU. To ne biste trebali raditi.
Novinar: Ne, uopće ne. Ali…
Alice Weidel: Znate, građani, ljudi u našoj zemlji, više ne žele da ih se laže.
Novinar: Onda dajte odgovor proizvođačima automobila u Njemačkoj koji strahuju za svoja radna mjesta. Kako možemo model koji vi smatrate dobrim, a i mnogi drugi ga smatraju dobrim, ponovno izvoziti u Kinu? Očito nema odgovora na to pitanje. Upravo na to želim ukazati: možda dajete obećanja koja bi ljude mogla silno razočarati ako jednom dođete na vlast. Jer motor s unutarnjim izgaranjem neće se vratiti. Svaki drugi automobil ovdje u Beču ima električni motor.
Alice Weidel: Sada već pomalo zvučite poput CDU-ova političara Radtkea, koji kaže da se naša lijepa Njemačka neće vratiti bez obzira na to što napravite. To je izjava kapitulacije. Ali vratimo se stvari. Što njemačka država radi s kineskim automobilima? Subvencionira automobile iz Kine. To radi njemačka država. A istodobno stavlja njemačke automobile s motorima s unutarnjim izgaranjem u nepovoljan položaj. To njemačka država dodatno radi. Stavlja u nepovoljan položaj našu vlastitu domaću tehnologiju. A onda iz Bruxellesa i Berlina dolazi poruka: više uopće ne smijete proizvoditi motore s unutarnjim izgaranjem. A znate li što to znači? Ljudi žele voziti dobre automobile s motorima s unutarnjim izgaranjem. Traže ih. I Kinezi također. Upravo ste to spomenuli. Točno, mnogo sam godina živjela u Kini. Ondje su se nekada posvuda vozili njemački automobili. Kinezi cijene Njemačku. Znate li što Njemačka u prijevodu znači na mandarinskom? To je, i to je vrlo važno, zemlja vrline i discipline. Kinezi su nekada imali vrlo visoko mišljenje o nama. To je ujedno apel Njemačkoj. Moramo biti tehnološki otvoreni.
AfD želi izlazak Njemačke iz eura
Novinar: Prije nego što se zapletemo u njemačke i kineske vrline – vaša stranka kaže da Njemačka treba izaći iz eura. Bio sam prilično iznenađen. To je zaista još uvijek stajalo u programu za izbore za Bundestag dok ste vi bili kandidatkinja za kancelarku. “Njemačka mora napustiti eurosustav.” To piše na stranici 62. Mislite li to ozbiljno? Zaista ozbiljno?
Alice Weidel: Ono što vidimo jest da je euro postao nestabilna valuta. Proteže se preko različitih gospodarskih i valutnih prostora. Što se događa unutar eurozone? Krećemo se prema slaboj valuti. Od 2009. imali smo povećanje bilance za oko šest milijardi…
Novinar: Dakle, izlazak iz eura?
Alice Weidel: Željela bih to objasniti jer je s gospodarskog stajališta vrlo važno razumjeti da više nemamo snažnu valutu, nego da se euro pretvara u slabu valutu. A to za obične građane znači gubitak imovine. Problem je u tome što kod nestabilne valute dolazi do goleme preraspodjele…
Novinar: Samo trenutak.
Alice Weidel: Dopustite mi samo da završim jer je važno to razumjeti. Dolazi do goleme preraspodjele koja djeluje mnogo snažnije i mnogo drastičnije od bilo kojeg poreznog sustava.
Novinar: Trenutak, još nisam došao do toga.
Alice Weidel: I to od radnog stanovništva prema bogatima. Zato vrlo jasno kažemo – a to je svojedobno rekao i Savezni ustavni sud, devedesetih godina – u trenutku kada eurozona prestane biti zajednica stabilnosti…
Novinar: Ali to je Savezni ustavni sud.
Alice Weidel: Tada je još bio razumno sastavljen.
Novinar: Ono što mi je zanimljivo u vašem odgovoru jest da i vi, kao ekonomistica, želite izaći iz eura. Samo sam htio razjasniti stoji li predsjednica stranke iza te rečenice.
Alice Weidel: Prije 30 godina čak je bilo potpuno uobičajeno da to utvrdi i Savezni ustavni sud.
Novinar: A što zapravo namećemo ljudima ako izađemo iz eura? Gubitak kupovne moći. Njemačka marka bi ojačala, a mi bismo još manje izvozili.
Alice Weidel: Pogledajte jednostavno usporedbu sa švicarskim frankom…
Novinar: Nećemo sada počinjati s tim. Samo sam želio čuti odgovor. Zadovoljan sam vašim odgovorom: izlazak iz eura, stojite iza te rečenice.
Alice Weidel: Gospodine…
Novinar: Gospodin Schmiese.
Alice Weidel: Gospodine Schmiese. Njemačkoj je prije uvođenja eura bilo znatno bolje. Svjedočimo širokom osiromašenju velikih dijelova radnog stanovništva. A što još imamo? Gubitak radnih mjesta. Više od pola milijuna radnih mjesta ukida se već tijekom prvog tromjesečja ove godine.
Migracije i “remigracija”
Novinar: Želim prijeći na drugu temu. Jer ako biste izašli iz eura ili željeli Dexit, dakle izlazak iz Europske unije, izgubili biste partnere. A partneri će vam biti potrebni za jednu od vaših drugih ključnih tema – migracijsku politiku ili, kako se to u vašim krugovima kaže, politiku remigracije. Želio bih prijeći na to. Ali prvo ćemo poslušati jednu vašu izjavu koju ste formulirali vrlo jasno.
Alice Weidel: Rado.
[Pušta se ranija izjava Alice Weidel] Alice Weidel na snimci: Svim sirijskim izbjeglicama mora se ukinuti status zaštite jer je razlog zbog kojeg su izbjegli prestao postojati. Ti se ljudi moraju vratiti u svoju domovinu. Ako ne odu dobrovoljno, onda moraju biti deportirani prisilno. [Kraj snimke]
Novinar: Dakle, to znači deportaciju. Gospođo Weidel, deportacija podrazumijeva i sporazume o prihvatu povratnika. To znači da zemlje poput Afganistana i Sirije moraju htjeti primiti te ljude natrag. Imate li posebne kontakte s Afganistanom ili Sirijom kako bi se obećanje koje dajete zaista moglo provesti u velikim razmjerima?
Alice Weidel: Moramo pogledati što radi ova savezna vlada, što je radila prethodna savezna vlada i što se u Njemačkoj događa od 2015. Ilegalna migracija, bez ograničenja, otvorene granice, svatko može ući. Naša unutarnja sigurnost pati. Ljudima je, sasvim iskreno, dosta takvog stanja. Više nemamo pravnu sigurnost. Ugrožena je naša javna sigurnost. Žene više ne izlaze van. Posvuda napadi noževima, grupna silovanja…
Novinar: Upravo od tih ljudi – jer spomenuli ste Afganistance i Sirijce…
Alice Weidel: Deset puta više, ako pogledate sve kriminalističke statistike…
Novinar: Ali upravo je to razlog zbog kojeg ih te zemlje ne žele primiti natrag. Kako ćete to napraviti?
Alice Weidel: Afganistance čak još uvijek avionima dovode ovamo.
Novinar: Ali govorimo o vraćanju, o migraciji. Kako ćete to riješiti?
Alice Weidel: Počinje prevencijom. Mi vrlo jasno kažemo: zatvorit ćemo granice. A kada vidim nešto poput onoga u Ceuti, onda ćemo izaći iz Schengena.
Novinar: Ali upravo ste govorili o vraćanju.
Alice Weidel: Morate početi preventivno. Ne možete stalno puštati sve unutra bez ikakve kontrole. Naša sigurnost izbacuje se iz temelja.
Novinar: A nakon toga, kako biste to napravili?
Alice Weidel: Problem je počeo sasvim drugdje. Tamo moramo djelovati. A problem počinje na našoj granici. Zatvorit ćemo je. Izaći ćemo iz Schengena kako nam ljudi poput onih iz Ceute uopće više ne bi mogli doći.
Novinar: Dakle, raskinut ćete taj sporazum?
Alice Weidel: Schengen funkcionira samo uz osigurane vanjske granice i otvorene unutarnje granice. Ni jedno ni drugo ne funkcionira. Oboje je otvoreno. Kao AfD to vrlo jasno kažemo.
Novinar: Odričete se europskih partnera. Nema Frontexa, nema sporazuma o prihvatu povratnika…
Alice Weidel: Ništa od toga ne funkcionira.
Novinar: Nema europskog dogovora o granicama. Idete nacionalnim putem.
Alice Weidel: Afganistanci se više neće dovoziti avionima. A Sirijci će svi biti vraćeni u svoju domovinu. Kod nas je ukupno 1,3 milijuna Sirijaca. I sada ih se marljivo naturalizira. Zašto njemačka država uopće daje njemačko državljanstvo Sirijcima? Tada nam je rečeno da će, kada prestane razlog zbog kojeg su pobjegli, svi ponovno biti vraćeni. Ništa od toga se ne događa. Znate li zapravo koliko je nezaposlenih… Gospodine Schmiese, ovo je vrlo važno. Znate li koliko je nezaposlenih prošle godine dobilo državljanstvo? 306.000. 306.000. Moramo prestati davati državljanstvo tim ljudima koji bi zapravo trebali napustiti našu zemlju. Imamo islamizaciju…
Novinar: Ali odričete se partnera u Europi.
Alice Weidel: Naravno.
Novinar: Imam pitanje o tome.
Alice Weidel: Deportirat ćemo ih, gospodine Schmiese. Jer ljudi u našoj zemlji zaslužuju da ponovno uspostavimo pravo i zakon.
Novinar pita Weidel zašto je AfD izoliran u Europi
Novinar: Ali nalazite se u prilično usamljenom položaju čak i u odnosu prema svojim sestrinskim strankama. Navest ću jedan primjer. Vaš kolega, predsjednik stranke Rassemblement National, stranke Marine Le Pen, koja se također smatra desno-populističkom, a kojoj ste se dugo divili, sada je za FAZ rekao: “Mnogi stavovi AfD-a nespojivi su s našim načelima. AfD nije s nama u istoj parlamentarnoj skupini i na europskoj razini nije naš saveznik.” To obrazlaže odnosom prema neonacistima u vašim redovima, retorikom o povijesnim pitanjima i neprijateljstvom prema Europskoj uniji. A ovo što ste upravo rekli, naravno, ide na ruku ljudima poput Bardelle ili gospođe Meloni. Zašto ste toliko izolirani? I zašto se sve više izolirate?
Alice Weidel: Uopće nismo izolirani. To pokazuju naši rezultati u anketama. Mi ćemo vladati. Vladat ćemo u prvim saveznim pokrajinama – Saskoj-Anhaltu, Mecklenburg-Zapadnom Pomorju i Berlinu. Vladat ćemo i na saveznoj razini. I ponavljam: CDU više neće pobijediti ni na jednim izborima za Bundestag. Pokazat ćemo ljudima što možemo. Provodit ćemo pravo i zakon. Jer naša Njemačka, Nijemci, to zaslužuju. I moram vam sasvim iskreno reći: i meni je dosta. Ne želim više da me lažu nekakvi tupani koji sjede tamo gore, nešto obećavaju, a onda rade upravo suprotno. Je li naša zemlja to zaslužila? Naša zemlja se uništava. Uništavaju se radna mjesta.
Novinar: Gospođo Weidel, znate što me čudi kada kažete “nekakvi tupani koji sjede tamo gore”? Smijem li samo nakratko nešto reći o vašoj retorici? Mislim da mnogim ljudima to zvuči prilično bez poštovanja. Bez obzira na to što politički mislili o drugoj strani – “tupani tamo gore”…
Alice Weidel: Ja mislim da je strašno ono što ti ljudi rade našoj zemlji. Oni uništavaju našu zemlju.
Novinar: I sada mi recite ako griješim: pretpostavljam da, budući da ste već bili kandidatkinja za kancelarku, želite postati kancelarka. Tada morate jednu zemlju ujediniti i držati je na okupu. A vama zasad ne uspijeva držati na okupu čak ni najveću pokrajinsku organizaciju AfD-a. Ondje se međusobno žestoko sukobljavaju. I ondje vas je jedan čovjek, običan zastupnik u pokrajinskom parlamentu Sjeverne Rajne-Vestfalije, nazvao “Alice Merkel”.
Alice Weidel: To, naravno, nikako ne dolazi u obzir.
Novinar: I sada dolazimo do zanimljivog dijela. Očito to zaista nikako ne dolazi u obzir. Sada je pokrenut stranački disciplinski postupak. Moram vam, jer je gotovo zabavno, nešto pročitati iz zahtjeva za pokretanje tog postupka. Ondje piše da se taj zastupnik, Christian Loose, “ne samo neistinito izrazio, nego je javno izvršio napad na osobnu čast savezne predsjednice stranke”. Dakle, žena koja druge naziva “tupanima”, i još gorim izrazima, uvrijeđena je zato što su je nazvali “Alice Merkel”. Recite mi, kakvo je to licemjerno ponašanje da se zbog toga glasa za disciplinski postupak?
Alice Weidel: Gospodine Schmiese, ja uopće nisam uvrijeđena. Ja sam stvarno vesela. Zaista sam dobro raspoložena. I moram vam sasvim iskreno reći: ovo što ste upravo pročitali više nikoga ne zanima. Ljude zanima što se događa s našom zemljom…
Novinar: Ne, vas to zanima.
Alice Weidel: Mene to uopće ne zanima. Jer mi rješavamo svoje probleme. I ne radimo to u nekakvim zakulisnim prostorijama. O tome se još može raspravljati. Ali ljude u ovoj zemlji zanima da ponovno imaju sigurne ulice, sigurna radna mjesta i mirovine koje si mogu priuštiti. Ovdje se sve uništava. U Njemačkoj se sve uništava. I zato ću vrlo rado ponovno upotrijebiti riječ “tupan”. Ili ne znate, ili to radite namjerno. Gospodin Merz ne zna. Gospodin Klingbeil također ne zna. Ja želim svojevrsni tehnički pregled za Vladu. Želim razumno obrazovanje…
Novinar: Kada ste već spomenuli ljude u ovoj zemlji, želio bih se nakratko vratiti na njih…
Alice Weidel: …ljude koji će uspostaviti razuman poredak i koji neće uništavati našu zemlju. Meni srce iznutra plače. Ti ljudi ne služe našoj zemlji. Oni ne služe interesima Njemačke.
“Vatrozid” prema AfD-u
Novinar: Sada ste dugo govorili o ljudima u ovoj zemlji. Mi smo ih pitali smatraju li da takozvani “vatrozid” prema AfD-u još uvijek ima smisla. Što mislite o tom “vatrozidu” (u Hrvatskoj su takvo izoliranje neke stranke uspoređivali sa sanitarnim kordonom pr.ur.)? Većina kaže da je taj vatrozid ispravan, ali da koristi AfD-u. Odgovara li vam da iza tog vatrozida nastavite rasti?
Alice Weidel: Za taj smo vatrozid uvijek govorili da je nešto najnedemokratskije što postoji. A onaj tko zbog njega sada s pravom najviše pati jest CDU. CDU će zbog toga propasti. Mi smo spremni. Gledajte, ja sam spremna surađivati sa svakim tko je sposoban i tko vodi računa o interesima naše zemlje. Ali neću dopustiti da se ljude u našoj zemlji ovako vuče za nos i da ih se laže kao što to čine CDU i SPD. Mislim da je to strašno. Srce mi krvari kada vidim kako se ljude obmanjuje. Pogledajte situaciju kod nas u Njemačkoj. Najviše cijene energije, industrija propada…
Novinar: O svemu smo tome sada razgovarali. Gospođo Weidel, zahvaljujemo vam na ovom razgovoru. Sa zanimanjem ćemo pratiti kako će se stvari dalje razvijati. Ovo je bio naš posljednji ljetni intervju ove godine.
U srijedu ćemo iz ovog razgovora emitirati još jedan sadržaj u sklopu ZDF Politicsa. Sljedeće nedjelje ponovno je na programu redovito izdanje emisije Berlin direkt. Svima vam želim ugodan ostatak ljeta.
Razgovor možete pogledati ovdje:
