Evo što Pupovac kaže na borbene ispade Vučićevog izaslanika u stilu Miloševića na domjenku SNV-a

Gost Pressinga bio je zastupnik srpske nacionalne manjine i predsjednik Srpskog nacionalnog vijeća Milorad Pupovac.

Ministarstvo vanjskih poslova priopćenjem je reagiralo na izjave Vladimira Božovića, izaslanika srbijanskog premijera Aleksandra Vučića, na domjenku Srpskog narodnog vijeća uoči pravoslavnog Božića. U priopćenju se navodi da je Božović koristio iste teze kao i Slobodan Milošević. Je li ovo skandal na domjenku?

“Politika srpske zajednice u Hrvatskoj u svim pitanjima koja se tiču Srba, hrvatsko-srpskih odnosa, se rukovodi dvama pravilima: borba za prava ne smije rušiti odnose među ljudima, među dvjema državama, nijedna riječ ne smije srušiti napravljeno. Drugo, jedina dopuštena sredstva su ona demokratska. To je ono što su naše ideje vodilje.”

Kritični ste prema onome što je Božović iznio?

“Vi ste me razumjeli na način koji ja ne mogu osporavati. To znači da svatko od nas treba voditi računa o tome kako će njegove riječi odjeknuti u ušima drugih ljudi, kako će one pasti u kontekstu. Velika stvar je u politici manifestirati hrabrost u riječi, a mudrost da nikoga ne povrijedimo. To je ono što mi zagovaramo i pokušavamo prakticirati.”

Bi li za vas bilo oportunije da ste na ovakvu retoriku žešće reagirali?

“Da sam htio biti popularan političar ili bi me vjetar davno otpuhao sa scene ili bih štetio odnosima Hrvatske i Srbije. S tom vrstom politike ne idem. Ja samo pazim da ne produbim ionako duboke nesporazume.”

Jesu li duboki nesporazumi između Hrvatske i Srbije?

“Jesu. U različitim segmentima. Ne postoji adekvatna komunikacija ni oko jednog pitanja. Ni nestalih, izbjeglica, granica, kulturnog blaga, ratnih zločina… Odgovornost se ne može pripisati samo današnjim akterima. Oni su odgovorni da riješe te jazove. Nastali još u Milanovićevo vrijeme, nastavili u Oreškovićevo, a Plenković i Vučić moraju raditi na njima.”

Je li za to odgovorna hrvatska ili srpska politika?

“Ne mislim da je potrebno tražiti ekvilibristiku. Pogoršanje političkog stanja u Hrvatskoj 2014., 2015., 2016. To je bio sukob unutarnjih politika u Hrvatskoj pa se prelijevala van granica. To je činio Karamarko s antisrpskom kampanjom, a drugi puta Milanović s kampanjom oko granica i migranata. A onda su dolazile riječi i pojedinih ljudi iz srbijanske vlade.”

Jednako su odgovorni Karamarko i Milanović?

“Ne. Dubinski problem Hrvatske nakon ulaska u EU je pokušaj provedbe konzervativne, kelrikarne revolucije. Karamarko je otvorio vrata tome, započeo to, a Milanović nije naša način da se obrani od toga.”

Što mislite o Plenkovićevom stavu o HOS-ovoj ploči u Jasenovcu?

“Plenković je govorio o zatišenju povijesti i to je pozitivno. Negativna je činjenica da se nastava trend dijela konzervativne revolucije započete u vrijeme drugog, predplenkovićevog HDZ-a koji se najgrublje manifestira upravo s tom pločom.”

Što je konkretno Plenković mogao poduzeti? Maknuti je?

“Ploča s natpisom ZDS na zgradi dječjeg vrtića, gdje je bila zgrada uprave i ciglane i pilane Lazara Bačića, Srbina koji je i sam skončao u Jasenovcu, na zgradi koja je bila zapovjedništvo ustaškog logora i gdje je boravio Luburić, na bilo koji način obnoviti ZDS nije samo oskvrnjavanje, revizija, nego grubo udaranje na temeljne vrijednosti koje mi nastojimo braniti u Hrvatskoj, u Europi, u svijetu. Andrej Plenković nalazi načina da nešto učini. Odbor za ustav je Vladi i nadležnim tijelima rekao, napisao da poduzmu nužne mjere kako se ne bi oskrnavilo sjećanje na žrtve tako strašnoga zločina. Toj ploči tamo nije mjesto. Niti bilo niti joj treba biti. Odbor za ustav je dao rok od mjesec dana nakon kojega će opet razmatrati istu stvar i opet poslati poruku. Imamo dvije presude Ustavnog suda u vezi pozdrava ZDS. Neophodno je ne samo stvoriti konsenzus, nego je neophodno i učiniti to da ta poruka nema pravo građanstvo. Ne samo na nogometnim utakmicama, najmanje na ovakvom mjestu.”

Što ako sve opet zapne, ako se stvar oduži?

“Ploča je vrh ledenoga brijega. Bolan, ali vrh u kojem dio političkih snaga pa i pojedinih predstavnika većinske Crkve želi učiniti da ono što je nedopušteno i nezamislivo s vremenom normalizira i udomaći kao stanje i stekne pravo građanstva. To jeste poruka Plenkoviću i njegovoj Vladi.”

Kako se ponaša Plenković?

“Oprezno.”

Rekli ste jednom da se takvi kao Andrej Plenković plaćaju suhim zlatom.

“Jesam, baš za vašu televiziju.”

Sada ste ipak malo kritični?

“To vam je tako s ljudima. Ako želite najbolje od njih ne možete samo hvaliti.”

Kaže se u medijskim krugovima da je on Sanader 2.0. Vi ste sa Sanaderom bili u dobrim odnosima. Kako sada gledate na njega?

“Koliko ja znam Plenković ne voli da ga se uspoređuje sa Sanaderom jer malo ljudi zna da je Plenković jedan od onih koji su rano došli u nesporazum sa Sanaderom, koji mu je jedan od prvih rekao “ne”. Plenković je to rekao još 2004. i ozbiljno riskirao u svom poslu.”

Kako?

“Dosta sam vam rekao. Ne mogu više o tome pričati. Plenković ima svoje razloge da ga se ne uspoređuje sa Sanaderom.”

“Ne treba ni Sanader prolaziti nepošteno. U tom razdoblju je bio iznimno važan za Hrvatsku, odlučujuća figura za ono što je bio glavni cilj Hrvatske – započeti i završiti pregovore o članstvu u EU. Bez Sanadera taj posao ne bismo završili. Njegov dolazak na naš božićni prijem, došao je doista u punom sastavu. Nije se htio obratiti jer je rekao da on na prijemima ne govori. Kad sam završio ja bio je red na Sanaderu, ja sam ga pogledao, on mene i na kraju ipak uzeo mikrofon. Održao je jedno slovo i na kraju rekao ono što sam mu kazao da se tamo u pravilu govori pa je rekao: “I kao što gospodin Pupovac kaže Hristos se rodi” i odmah postao vijest dana.”

Ima li srpska zajednica neku odgovornost za pogoršanje odnosa Srba i Hrvata?

“Nitko nije bez odgovornosti, nitko nije bez grijeha. Ja tako gledam sebe, svoje djelovanje, tako gledam ljude. Pritom ne mislim da su grijesi i greške dopušteni, ali ih činimo onda kada nemamo namjeru. Tako je sigurno i s našom politikom i našim političkim djelovanjem.”

Možete li nešto izdvojiti?

“Bilo je sigurno riječi, gesti… Ne bih mogao nešto posebno izdvojiti. Manjinska politika sama po sebi i u jednostavnijim okolnostima od naših… Poratno razdoblje kod nas predugo traje i štetno je. U takvim okolnostima biti zagovornik ostvarivanja manjinskih prava je izvor svekolikih nesporazuma. Vjerojatno je moja najveća odgovornost baš u tome što nastupam kao političar koji se bori za prava Srba u Hrvatskoj i to za mnoge ljude predstavlja problem.”

Mnogi će reći da je problem što izjave na na domjenku SNV-a niste osudili pravim riječima, Da ste trebali biti oštriji.

“Ja ne šaljem ljude u vražju mater, čak ni u kolokvijalnom govoru. A u političkom i javnom ne mogu to ni zamisliti.”

Imamo slučaj mitropolita Porfirija kada je u Kanadi pjevao četničke pjesme. Onda ste rekli da Porfirije nije pjevao sporan dio.

“Našao se na mjestu na kojem nije trebao, uzeo učešće u nečemu što je većina očekivala i kad ga ne bih poznavao, onda bih naravno mogao posumnjati u okolnosti u kojima se našao, ali ja predobro znam i njegove obiteljske korijene i njegova uvjerenja oko antifašizma, uvjerenja u poštivanje prava drugih ljudi.”

Što mu je onda bilo? Nije se dobro snašao?

“Kad biste vi sada ovdje doveli sto ljudi, ili deset ljudi koji se u ovih 25 godina nisu našli u situacijama u kojima se pjevalo Juru i Bobanu, u kojima se pjeva poglavniku… Ljudi to rade na rođendanima, imendanima, momačkim večerima, ja sam doživio. Jesu li ti ljudi ustaše? Ja mislim da nisu. Imamo i slučaj Peđe Grbina…”

Grbin je pjevao Thompsona, ne ustaške pjesme.

“Pa i Thompson pjeva svašta… Kada su Porfirija nazivali koljačem, što biste vi napravili da nego ga branili?”

Moram vas kao novinar pitati.

“Tako vam i odgovaram. Da ste vi Bujanec ne bih vam došao u emisiju.”

Što bi bilo da su recimo katolički svećenici pjevali ustaške pjesme? I to se ponekad događa.

“Malo previše inzistirate i otvarate druga pitanja koja ne mislim tematizirati. Tko oragnizira mise za Pavelića i odnose nekih visokih predstavnika Crkve prema NDH. To me nemojte pitati.”

Je li SDSS pretplaćen na glasove Srba u Hrvatskoj?

“Što to ne pitate SDP je li on preplaćen na glasove ljevice. Nema tu pretplate. Da biste se održali morate raditi. To vam je kao kada idete na otvoreno more s jedrom.”

Koji je Vaš stav o Aleksandru Vučiću?

“Čovjek je na gadnoj vjetrometini u iznimno teškim povijesnim okolnostima.”

Je li on bio politički ekstremist?

“U svoje vrijeme, kao što je i sam rekao, je radio stvari koje bi volio da nije.”

Čovjek tu hodao za vrijeme rata, dizao ljude na ustanak protiv Hrvata, javno se izjašnjavao sljedbenikom četničke ideologije. Nije li Vam to problematično?

“Prvo, reći ću da sam suradnju s Vučićem započeo u vrijeme kada je formiran SNS. Kada je napravljen odmak od radikalne Šešeljove politike i krenuo u smjeru u kojem je Sanader krenuo u HDZ-u. Kada je krenuo graditi proeuropsku Srbiju na Đinđićevom nasljeđu. On to radi na drugačiji način, ali osnovni ciljevi te vlade to jeste proeuropska politika, samo u težim okolnostima.”

Često volite reći da ste socijaldemokrat?

“Socijalist.”

Surađivali ste sa Sanaderom, Vučićem. S konzervativcima, desnima?

“Nisam samo s njima.”

Nikad niste sudjelovali u nijednoj lijevoj vladi?

“Ne. Ili se ta Vlada plašila da ima uz sebe Srbe kao Račanova ili da u sebi već ima previše Srba kao što je bila Milanovićeva. Imamo odgovornost kao manjinska stranka za sređivanje međunacionalnih i međudržavnih odnosa. Socijalisti ne mogu bježati od te odgovornosti, moraju dati tome jedan drugačiji tip politike.”

SDSS je socijalistička stranka?

“Po našem statutu se deklariramo kao lijeva stranka.”

Što ste Vi kao ljevičar toliko svađali s Ivo Josipovićem?

“Nismo se svađalo oko ljevičaskih tema.”

On je izmislio pojam da ste Vi etnobiznismen?

“Nije. Gospodin Josipović nije stvorio tu vrstu, on se poslužio nečim što su neki drugi već govorili. Kao Anto Đapić i drugi desničari”

O čemu ste se svađali?

“Bivši predsjednik… Imali smo dugo vremena produktivnu suradnju i značajno smo doprinijeli njegovom izboru za predsjednika. Nesporazum je nastupio kada su Novosti počele objavljivati pojedine tekstove. Ja nisam urednik, ja ne pišem vijesti i ne odlučujem što će izaći.”

Slažeze se s napisanim u Novostima?

“Ne uvijek.”

Viktor Ivančić je Plenkovića proglasio modernim fašistom?

“Viktor Ivančić je novinar kojeg treba zlatom plaćati jer ima hrabrosti, vještina i umijeća jedinstvena na području bivše Jugoslavije. Da piše nekim drugim jezikom bio bi veliko ime u svijetu, no to ne znači da se u svemu s njime slažem pa tako niti oko ovoga.”

Mogu li Srbi i Hrvati u Hrvatskoj živjeti bez imalo tenzija, bez ovog trenutnog nasljeđa?

“Živjeli su veći dio svoje povijesti upravo tako i živjet će opet kad shvate da ratne i poratne politike im nanose više štete nego koristi.

Borbeni govor Vučićevog izaslanika na božićnom domjenku u SNV-u, u Zagrebu, iznenadio je mnoge

Ministar Stier osudio miloševićevski govor Vučićevog izaslanika na božićnom domjenku SNV-a

Miro Bulj o govoru, kako kaže, izaslanika četnika Vučića: Tražim blokadu pregovora Srbije i EU

Facebook Komentari