Gošća N1 studija uživo bila je bivša predsjednica Povjerenstva za odlučivanje o sukobu interesa Dalija Orešković.
Komentirala je sadržaje transkripata iskaza Martine Dalić, Ante Ramljaka i Zorana Besaka danih USKOK-ovim istražiteljima.
Je li ovo bilo prešućivanje istine ili svjesno laganje?
Rekla bih drugo. Kad pročitate, to je uznemirujući sadržaj. Kad bi se moglo sažeti, onda je to potresno svjedočanstvo na koji način je Vlada zloupotrebljavala sustav, potkopavala vladavinu prava i obmanjivala javnost i institucije, kako bi interesnoj skupini omogućila korist pod krinkom spašavanja komapnije u problemima.
Što bi trebala biti politička posljedica za aktere?
Nepojmljivo je da pričamo o tome. Ovo je stanje općeg užasa i očaja, ovo govori da državi imamo stanje da institucije ne djeluju. Nepojmljivo mi je da je USKOK odbacio kaznenu prijavu. Ako se ne može zaključiti da je odbacivanje posljedica izravnog pritiska politke, to govori da nam nedostaje znanja da se ozbiljno bavimo ozbiljnim korpucijskim temema. Evidentno je da je u konkretnom slučaju USKOK okrenuo glavu na drugu stranu.
Postoji li mogućnost da netko iz vrha Vlade traži od FINA-e uvid u pojedine izvještaje?
U teoriji vjerujem da da, ali ne ovakav način kao u konkretnom slučaju. Dalić je rekla: “Dogovorila sam se”. To znači da je koristila moć i poziciju. Je li to kazneno djelo, neka se netko drugi time bavi. U javnosti, a i USKOK je to prihvatio, je prihvaćena teza o neformalnoj radnoj skupini. Zastrašujuće je da se nitko nije sjetio Zakona o vladi koji definira na koji način se formiraju radna tijela. Za to treba odluka Vlade, mora glasati većina ministara za to. Vlada nije donijela tu odluku. Vladavina prava znači da se svi, pa i Vlada, moraju držati načina koji je negdje propisan. Druga teza koja je pogrešna je da je predsjenik Vlade o svoemu obaviješten. Ma nije. Iz transkripata proizlazi da je i premijer bio član grupe Borg. Nema odluke Vlade koja daje legitimitet radnoj skupini. Ovo je privatna interesna skupina koja je zlorabila sustav jer je imala zaštitu premijera.
Kako gledate na činjenicu da je SOA provjerila kandidate u tako kratkom roku?
To je jedna stvar u nizu. Tu je čitav niz insitucija koje ne služe svrsi nego interesnoj skupini. Da se vratim na Ramljaka. U trenutku kad nema pravni legitimitet, kad ta tajna skupina priprema rješenje, Ramljak i Borg sastaju se s predstavnicima financijske zajednice. Ako su radili u tajnosti, za potrebe vlade, kako su pripadnici financijske zajednice znali kome da se obrate? Ramljak se sastaje i s predstavnicima Alix Partnersa. Kako ne postoji uzročno-posljedični niz?!
Financijska zajednica u Hrvatskoj je mala.
Kako onda mi kao građani nismo mali saznanja? To je dokaz, potvrda, da se privatna interesna skupina koja živi od tih transakcija uplela u proces donošenja odluka javne vlasti. To je poraz pravne države.
Ministar Marić?
Dio očitovanja objavljen je u odluci o pokretanju postupka protiv Marića. On je dao očitovanje koje je suprotno sadržaju koji vidimo danas. Osobito je sporno da je Povjerenstvo uputilo dopis Vladi. Ne mogu biti dvije istinite verzije. Ili je istinita ona koja je dana Povjerenstvu ili ova iz transkripata. Treba sada tražiti od Povjerenstva sve dopise da se vidi sadržaj dopisa koje je ovjerio tadašnji predstojnik ureda Vlade, sada ministar, Davor Božinović. Treba utvrditi radi li se o ovjeravanju kaznenog sadržaja. To bi trebala napraviti tijela kaznenog progona, DORH ili Uskok.
Ministar Marić ne odgovara direktno, kaže da je radio u najboljem interesu države. Ima li sada Povjerenstvo dužnost opet se baviti njime?
Naravno da ima, ali to je manje važno. Važnije je da se ovo sada rasvijetli od strane Uskoka i DORH-a. Dalić je pojasniala je intervenirala u medijima jer je u tom trenutku nacrt zakona bio na čitanju u domaćoj i međunarodnoj zajednici. To je potkopavanje nacionalnog interesa, svjesno se lagalo domaćoj javnosti. Kakva je to Vlada koja tijelu koje tu Vladu bira govori neistine? Parlamentarna većina ima na raspolaganju sve informacije, objavlju detalj da je za Ramljaka, u trenutku kad je trebao biti imenovan, ključnim ljudima u HDZ-u bilo pojašnjeno da je on jedan od onih koji su imali utjecaj na zakon. Ovdje se štiti malu interesnu skupinu za njihove privatne svrhe. Rekla sam ranije da se ne može opravdati. Ovo je dokaz toga. Sve verzije nacrta zakona premijer je imao na uvid. Jedan od profesora je rekao da ga se ne povezuje ni na koji način s tim zakonom, i zbog načina na koji se bira izvanredni upravitelj. Borg na to kaže da inzistiraju da ne bude s liste stečajnih upravitelja. Zašto? Zato što stečajni upravitelj dobiva naknadu koja je propisana. Ciljano se napravio sustav koji omogućava grupi ljudi da ostvari korist za sebe. To je sumrak.
U rujnu nas čeka odluka o izručenju Ivice Todorića. Može li objava transkripata utjecati na ishod?
To mi je teško predvidjeti.
Odvjetnici su inzistirali na političkom progonu, hoće li u ovome pronaći elemente političkog progona?
Ne znam. Ono što transrkitpti pokazuju, detalj iz iskaza Besaka, kaže: “Mi smo radili u tajnosti kako bismo spriječili da se Todorić sam dogovori s dobavljačima”. Pa on se i trebao sam dogovoriti! Obavijestio je Martinu Dalić da je pronašao način rješavanja problema, ispričao joj je da planira pokrenuti stečaj Agrokora, a da će zdrave kompanije nastaviti poslovati. To je u skladu s onim što su najveći stručnjaci i govorili da je pravi put rješavanja ovog problema. Na to Martina Dalić kaže: “Ne, to treba spriječiti”. Jer tada njena mala Borg skupina nema iz čega izvući korist. Ona koristi svoju poziciju i moć, odlazi na sastanak sa Sberbankom, očito intervenira, stopira cijelu priču i sva sretna nakon toga šalje obavijest grupi Borg: “Riješili smo stvar”.
Koliko možemo vjerovati Vladi po pitanju Uljanika?
Svi koji drže ljestve onima koji beru voćke, jednako su odgovorni. Ovakvoj Vladi ne vjerujem više ništa, ni onima koji je podržavaju. I Uljanik je sistemski važna kompanija i ovaj zakom je očito na tu tvrtku neprimjenjiv. Vlada nije radila što je trebala. Nego im je bio cilj iskoristiti priliku kad se ukazala.
Kako odgovarate na kritike da tako oštro nastupate zbog poličkih ambicija?
Politika nije moj prirodni habitus, ja sam pravnik. U slučaju rata u borbe se uključuju i oni koji nisu ni ratnici ni vojnici. Meni ovo izgleda kao okupacija pravne države. Ako svi skupa kapituliramo i dopustimo ovakvu zlouporabu, ne znam što se ima više u ovoj državi braniti. Osjetila sam obvezu istupiti i reći da ima još ljudi koji žele pravedniju državu za nas građane.
Parlamentarna stranka?
Možda. Sada je najvažnije definirati problem, korupcijskih hobotnicu, i pronaći način da se to očisti. Kad pronađemo lijek za rješavanje tih problema, sve drugo će se početi rješavati samo od sebe. Ovo je pitanje svih pitanja.
